pasare itv con frenos de disco?

[Javato]

Buenas nuevamente.
Yo también tengo acceso a los datos de homologación (cualquier ingeniero dado de alta puede tener acceso, es "público").
Para mi solo existe una fuente fiable, y es la Legislación vigente (algo que el forero LM Informat nos brinda gustosamente en sus aportaciones). La legislación después la interpreta el Ministerio de Industria, quien edita los manuales para el personal de la ITV.
Las comunidades autónomas también "interpretan" esas normas para adecuarlas a sus criterios, siempre "dentro de la ley", y por último es el técnico de la ITV quien está bajo las directrices del jefe de estación (ingeniero, aunque no siempre es así), quien realiza la inspección a los vehículos.
El criterio del inspector es el que determina si la ITV de tu vehículo es favorable,desfavorable o negativa. Si no estás de acuerdo puedes decírselo al jefe de estación, quien normalmente corroborará la decisión de su inspector. Si aún así no estás de acuerdo, puedes poner hoja de reclamaciones, realizar consulta al Ministerio de Industria, etc.
Si todo esto no resulta, puedes iniciar la víal judicial (agotada ya la vía civil), y será entonces un juez quien determine si tenías razón o no (y después de tener que pagar abogado, procurador y costas procesales).
Resumen: Ellos bajo su criterio (fundamentado claro está, aunque para ello pueden valerse de otros medios a parte de la ficha técnica, reducida y contraseña de homologación) pueden determinar que tu vehículo ha sido modificado del original, no constando esas reformas en la ficha técnica del mismo.
Ejemplos los tenemos a diario:volante, latiguillos metálicos,etc...

Asi nos va!!! basta que lleve sin follar un mes y te vea entrar por la puerta y  te cruces en su mirada......  ;D
Si te fijas en la ficha reducida de abajo no sale si es disco o tambor

[Javato]

En la ficha de mi coche, de 1973, vienen las medidas de ancho de vías.

Tengo entendido que una cosa es la ficha que llevamos en el coche... y otra distinta una ficha mucho más detallada que tienen en Industria para consulta de las ITV en caso de duda donde viene hasta al tipo de carburador con que salió de fábrica.

El caso de cambiar el sistema de frenos de tambor a disco, aparte de que te añade más anchura de vías de lo permitido, es reforma de importancia del sistema de frenado del coche según la Ley de las ITV y hay que homologar con prueba de laboratorio, certificado de montaje etc... y aunque frene mejor... y aunque hubieran colado al empleado de la ITV de turno... no tengas un tortazo con ese coche si no los tienes en ficha

[/b]

Si ves en la ficha de abajo... de encima, no pone si lleva tambor o disco. solo si lleva servofreno y el tipo de circuito.
Segun la actucion de los inspectores, vas con ese cooper del 91 de carburador y te puede decir que ese coche no llevaba discos de serie, que su tio tuvo un mini 1000 y levaba tambores...... y ya no te pasa....

[Javato]

Hola, dependiendo del modelo, puede venir hasta el número de homologacion del silencioso, por ejemplo:



Saludos.

Si nos ceñimos a esa ficha, no podemos ni cambiar el catalizador ni tubo de escape. Si ponemos uno no original y no coinciden los numeros.... a homologar.
La bateria de 75Ah entra en el mini? si pones una de 65Ah te podrian rechazar tambien?

Lo que si veo interesante es lo del deposito, que tambien te la pueden liar.... de todos modos en el 91 las fichas ya eran mas completas que en el 69-70 donde dudo que ponga ni una decima parte de esta informacion,

[jofracom]

Hola, dependiendo del modelo, puede venir hasta el número de homologacion del silencioso, por ejemplo:



Saludos.

Si nos ceñimos a esa ficha, no podemos ni cambiar el catalizador ni tubo de escape. Si ponemos uno no original y no coinciden los numeros.... a homologar.
La bateria de 75Ah entra en el mini? si pones una de 65Ah te podrian rechazar tambien?

Lo que si veo interesante es lo del deposito, que tambien te la pueden liar.... de todos modos en el 91 las fichas ya eran mas completas que en el 69-70 donde dudo que ponga ni una decima parte de esta informacion,

Hola, esta es la ficha reducida que teoricamente es para los usuarios, lo que no se, es si en las que tiene industria, serán más completas y ahi si puedan venir cada cosa con la que se homologo cada vehiculo en su fabricación/matriculación, que es posible; y más ahora en que los soportes digitales son instantaneos, pero al no tener acceso a ellas me quedo con las ganas de saberlo.
En otro orden de cosas, no creo (pero ojo que es solo mi opinion) que ningún ingeniero o responsable de una ITV, rechace un coche por un tema en el que no este seguro de lo que dice (que tampoco niego que haya alguno que se la juegue) ya que al final es su trabajo y logicamente aunque pensemos que son "cortos" o que no tiene ni puta idea sobre todo los nuevos (idea muy extendida) eso no es asi, ya que solamente ven y comprueban los elementos de un vehiculo "rutinariamente" y por poco que sepan, seguro que en la mayoria de los casos saben lo que hacen; eso si, puede ser que en alguna ocasion se les pase algo por alto.............

Saludos.

[Miki Leyland]

En la ficha de mi coche, de 1973, vienen las medidas de ancho de vías.

Tengo entendido que una cosa es la ficha que llevamos en el coche... y otra distinta una ficha mucho más detallada que tienen en Industria para consulta de las ITV en caso de duda donde viene hasta al tipo de carburador con que salió de fábrica.

El caso de cambiar el sistema de frenos de tambor a disco, aparte de que te añade más anchura de vías de lo permitido, es reforma de importancia del sistema de frenado del coche según la Ley de las ITV y hay que homologar con prueba de laboratorio, certificado de montaje etc... y aunque frene mejor... y aunque hubieran colado al empleado de la ITV de turno... no tengas un tortazo con ese coche si no los tienes en ficha

[/b]

Si ves en la ficha de abajo... de encima, no pone si lleva tambor o disco. solo si lleva servofreno y el tipo de circuito.
Segun la actucion de los inspectores, vas con ese cooper del 91 de carburador y te puede decir que ese coche no llevaba discos de serie, que su tio tuvo un mini 1000 y levaba tambores...... y ya no te pasa....

No, en la ficha que llevamos en el coche claro que no lo pone... lo que no quiere decir ni que él no pueda consultarlo en la ficha de Industria, ni que en todo caso si tu cambias tambor por disco no estés obligado por la Ley de ITV a homologar los nuevos frenos con prueba de frenada incluída, y aunque logres la pegatina por desconocimiento del inspector no te exime de nada.

Con un Mini del 91 no te pueden echar para atrás por llevar frenos de disco. No es posible. Si te dice "que no pasa", simplemente reclamas, se comprueba fácilmente que estaba equivocado... y pasas.

[Ratonucu]

Totalmente de acuerdo contigo. Esperemos que lo flexibilicen un poco.
Hay otro punto muy importante en esa misma reforma.
ARTÍCULO 7.

b) Cuando los componentes y sistemas de seguridad y de protección del medio ambiente del vehículo hayan sido alterados o modificados, siguiendo lo establecido en el artículo 8 del Real Decreto 866/2010, de 2 de julio, por el que se regula la tramitación de las reformas de vehículos.

c) Cuando cualquiera de los organismos a los que la normativa vigente atribuye competencias en materia de tráfico y circulación de vehículos a motor tenga fundada sospecha de que por no reunir el vehículo las condiciones técnicas exigibles para permitir su circulación, se pueda poner en peligro la seguridad vial. En estos casos, la inspección se limitará al elemento o conjunto que se suponga defectuoso. A petición del interesado, será válida como inspección periódica siempre que se efectúen todas las mediciones y comprobaciones exigidas para estas inspecciones.

d) En los casos en que el vehículo, por cambio de uso, servicio, dedicación o destino, se viera obligado a una frecuencia de inspección más severa o se produjera alguna modificación técnica del vehículo, deberá realizarse una inspección, anotándose en la tarjeta ITV el nuevo destino y la nueva fecha de inspección correspondiente a la nueva periodicidad.

Si el cambio de uso, servicio, dedicación o destino del vehículo tiene lugar antes del vencimiento del primer plazo de inspección, y no implica ninguna modificación técnica del vehículo, sólo se realizará la anotación pertinente en la tarjeta ITV, anotándose como plazo de la primera inspección la que le correspondería a la situación más severa de las dos. En el caso de vehículos de turismo, no serán necesarias tales anotaciones si el fabricante las incluye en el apartado observaciones de la tarjeta ITV.

En los supuestos contemplados en las letras b) y c) anteriores, los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico que legalmente tengan atribuida la vigilancia del mismo, podrán ordenar su traslado hasta la estación ITV que resulte más adecuada para su examen, siempre que no suponga un recorrido de ida superior a treinta kilómetros. No obstante, cuando los mencionados lugares se encuentren situados en el mismo sentido de la marcha que siga el vehículo, no existirá limitación en relación con la distancia a recorrer. El conductor del vehículo así requerido estará obligado a conducirlo, acompañado por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico, hasta la estación ITV, así como a facilitar las operaciones de inspección y verificación del vehículo, haciéndose cargo de los gastos de éstas, en caso de producirse, por cuenta del denunciado, si se acredita la infracción y, en caso contrario, de la Administración actuante.

Cuando una estación ITV reciba un requerimiento de control a un vehículo, por parte de los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico, realizarán las verificaciones pertinentes, en las condiciones establecidas en este real decreto con la máxima diligencia con el fin de no perturbar la actuación de vigilancia del tráfico ejercitada por los agentes.

[Ratonucu]

Más explícito,
" c) Cuando cualquiera de los organismos a los que la normativa vigente atribuye competencias en materia de tráfico y circulación de vehículos a motor tenga fundada sospecha de que por no reunir el vehículo las condiciones técnicas exigibles para permitir su circulación, se pueda poner en peligro la seguridad vial."
... " los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico que legalmente tengan atribuida la vigilancia del mismo, podrán ordenar su traslado hasta la estación ITV que resulte más adecuada para su examen, siempre que no suponga un recorrido de ida superior a treinta kilómetros. No obstante, cuando los mencionados lugares se encuentren situados en el mismo sentido de la marcha que siga el vehículo, no existirá limitación en relación con la distancia a recorrer. El conductor del vehículo así requerido estará obligado a conducirlo, acompañado por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico, hasta la estación ITV, así como a facilitar las operaciones de inspección y verificación del vehículo, haciéndose cargo de los gastos de éstas, en caso de producirse, por cuenta del denunciado, si se acredita la infracción y, en caso contrario, de la Administración actuante."

[Ratonucu]

Y me temo que lo interpreten como una reforma de importancia, por lo que sí se les cruza el cable o tienen ganas de investigar un poco...

[LM INFORMAT]

Siento deciros esto, pero os haceis muchas pajas mentales.

Lo primero, Coger la ficha tecnica del coche y decidme donde pone el ancho de vias.
Lo segundo, alguien sabe lo que es una ficha reducida o la ficha que utlizan los de la itv cuando tienen duda de si un coche lleva algo o no? Y si el mini la tiene?

Lo mas cantoso para que ese coche no te pase son (por orden): los cuadritos de los espejos y resto de cuadritos, El dorsal de las puertas con numero, los aletines y creo que nada mas.

Yo me he topado con varios inspectores de itv  que son muy listos. Y te dicen que ese coche  no salia asi de fabrica y que hay que homologar.
A lo que les he respondido a ver donde pone eso, si lo pone en la ficha de homologacion, en la ficha tecnica o donde lo pone?
A lo que me han respondido que no lo lo pone en ningun lado, pero que EL SABE QUE NO ES ASI.
Mi respuesta es que ese argumento no vale para nada y que vas a poner una reclamacion que vas a enviar a industria, en ese momento se le bajan los humos!!


Que estais diciendo que cuidado con los frenos que son lo mas importate? claro que los son, Pero no significa que necesiten de homologar, acaso te hacen una prueba de frenos ? te cobran por hacerte un papel de poca validez bajo mi punto de vista. Ya que sin el certificado de montaje del taller no vale para nada. Si algun dia pasa algo que crees que van a decir los del laboratorio que lo homologo?, pues que es problema de montaje del taller, falta de mantenimiento.....

Tan importante es montar bien unos discos en un coche que lleva tambor, como montar, ajustar y purgar unos frenos de tambor.

Con la ley en la mano no tienen nada que hacer. aunque es como con la policia, si no te puede multar por una cosa y les haces frente, buscaran otra razon.

Como ultimo apunte, tengo un amigo en la itv. Hace poco pedi una ficha reducida para una rehabilitacion. La informacion que salia era de risa. Ni ancho de vias ni nada... lo mejor que ponia era "Tipo de carroceria: carruaje de dos puertas". con esa descripcion puedo rehabilitar hasta un mini van . Lo unico por las iniciales del numero de chasis.
Me dijo el de la itv que al darlo de alta, me tenian que tomar las medidas de alcho de vias, altura, largura, anchura y demas y que esas se reflejarian en la ficha nueva.
Por lo que lo llevare ya con discos puestos.

No se como contestarte a esto, pero vamos a intentarlo....

En mi Mini Cooper tengo un duplicado de la la ficha por extravio, la sabana azul, y las vías aparecen en el apartado F.7 y F.7.1, concretamente 1235 y 1200.

En las antiguas, o sea las verdes, por ejemplo de un 850 hay un apartado que dice "Vias anterior/posterior (mm) 1205 /1165"

O sea, que si hay constancia del ancho de vías, en Industria y en la ITV, de eso y de muchas cosas mas, entre otras el sistema de frenado.....


Tu puedes llevar el coche como quieras para la rehabilitación, pero que sepas, que las medidas no te las toman para hacerte la ficha, sino para comprobarlas.
Si es una rehabilitación ya tienen los datos con que fue matriculado.

[LM INFORMAT]

Desde el mayor de los respetos diré, que los dorsales en las puertas no necesitan ningún tipo de homologación ni genera problema alguno en la ITV salvo que se utilice, por ejemplo, material reflectante. Con respecto al ancho de vías, no se a que vehículo te refieres, pero la ficha del mío si lo indica entre muchas otras cosas.
Respecto al tema del ingeniero, aunque me duela, estoy de acuerdo con Industria. Un ingeniero es el único cualificado para dar por válido una reforma de importancia de un elemento que no se homolgó para un vehículo concreto.
Con la última reforma de la ITV, que está en vigor desde hace una semana, ahora se exige en la ITV el justificante (con factura les vale) que el elemento por el cual te dieron desfavorable en la primera inspección, te lo tenga que reparar/sustituir un taller autorizado.
Com han repetido los veteranos del foro en infinidad de ocasiones, una cosa es que pases la ITV con xxx reformas sin problema, y otra que lo hagas conforme a la ley (de ahí que unas estaciones de ITV se tachen de inflexibles, y otras de mero paripé)

En la ficha de los Mk2 aparece el ancho de vias?

Dime la clave de homologacion de tu mini y te digo si tiene que llevar tambores o discos.

Los numeros y los dorsales con numeros parece ser que estaban prohibidos. Yo he pasado la itv con con numeros hace poco. Pero es una cosa que me comentaron hace mas de 10 años.O quizas una leyenda urbana. Por eso los tachaban con un trozo de cinta aislante en diagonal o una X .
Respecto a los frenos, nadie puede determinar si un coche salio de fabrica con frenos de disco o tambor, pues no ha documentacion que confirme. Sabemos que un 850 no puede llevar disco por que todos eran asi, pero con los datos de industria no se puede afirmar. Y el " pero yo se que es asi" le puede meter en un lio al inspector si pones una queja.

Respecto a lo del ingeniero.... para mi eso tiene la misma validez que una etiqueta de anis del mono. Ya que ni sabe de que coche se trata, ni es especialista en ese coche... NI HA VISTO EL COCHE.... y como ya he dicho antes, si pasa algo, echara balones fuera... que si ha sido fallo del montaje... En resumen, es un saca cuartos..

Esto de las pajas mentales si que es un problema....

Ya te lo ha dicho alguno, pero volvemos a insistir y vamos hacerlo para casos como el Mini de Authi por ser anteriores a la  homologación Europea.

En Industria consta información suficiente de las especificaciones técnicas del vehiculo tal como se exigia en la época. Se elaboraba por el fabricante y las aprobaba industria. Conforme a esas especificaciones se elaboraba la ficha con la que luego matriculabas.

En esas fichas he visto de todo. Errores de bulto como en un Mini 1000 que tuve que le ponía de longitud 3,50 y del que tuve que realizar informe técnico para poder solucionarlo, etc.
Incluso algunas cubiertas a mano.  pero una cosa es la ficha técnica para matricular, otra cosa es la ficha reducida para realizar tramites principalmente con vehículos usados, y otra cosa las especificaones técnicas, que a partir de los 80 fueron sustituidas por las homologaciones de tipo.

Del Mini de Authi, como de todos los vehículos fabricados en España, si que existen especificaciones técnicas, entre otras cosas por la obligatoriedad de montar componentes fabricados en España.

Precisamente al Mini hubo que hacerle alguna modificación para poder matricularse en España, por ejemplo la matricula delantera.  En UK la pintaban en el capot y listo, pero aquí tuvieron que hacer unos soportes y colocarlas bajo la defensa.

Dicho esto también te digo que otra cosa es que quieran revolver en los archivos. Es mas fácil, y mejor para algunos bolsillos, elaborar una ficha por un Ingeniero y que sea este el que certifique.

Pero bueno, centrandonos en el caso de la consulta de este post a quien no le hacen falta ni fichas reducidas ni nada por el estilo, siento decirte que es inexacto lo que dices.

En la ITV sino tienen la información pertinente, que en el caso de mi Cooper si que la tenían por haber sido matriculado originalmente allí, por ejemplo los facsímiles del año 75, la solicitan a Industria, y si conocen el modelo te lo tumban directamente y puedes poner todas las reclamaciones que quieras que como no demuestres fehacientemente que asi salió de fabrica te quedas tumbado irremediablemente.

Las placas de rally para que nos entendamos, no están prohibidas por la DGT. Lo están por las autoridades deportivas. Cuando un participante se retira tiene que retirar o cruzar los números so pena de las sanciones tipificadas en los reglamentos.

Eso si, en teoría un vehiculo debería mantenerse en las condiciones en que fue matriculado, cualquier añadido puede ser perseguido. En la practica solo lo hacen cuando afectan a la visibilidad o dificultan o confunden... algo muy amplio o muy corto.... según se mire.

Y ya lo del Ingeniero, pues como en todas las profesiones los hay buenos, malos o regulares, y también vagos, maleantes etc

pero, su titulo le capacita para hacer cositas como las fichas reducidas. Sino conoce el vehiculo es su problema informarse, pero desde luego lo que tiene validez es su firma y no tu opinión.

[LM INFORMAT]

Si nos ceñimos a esa ficha, no podemos ni cambiar el catalizador ni tubo de escape. Si ponemos uno no original y no coinciden los numeros.... a homologar.
La bateria de 75Ah entra en el mini? si pones una de 65Ah te podrian rechazar tambien?

Error. No tienes que homologar. Tan solo tienes que montar material homologado. El que no está homologado no lo puedes montar y especialmente en el caso de los componentes que citas.

[LM INFORMAT]

conclusion
discos de freno y tambores traseros como me aumentan el ancho de via 50 mm, y el margen es a 30 mm no pasara.
pero y los aletines?, no me habeis respondido...

Antes no quise fiarme de la memoria para contestarte esto, pero las vías de mi Cooper son 1235 y 1200, y las de un 850 de 1205 y 1165.

O sea 30 mm en el tren delantero y 35 en el trasero. Si has medido vías y te ha dado 50 mm algo no es correcto.

[Javato]

Y ya lo del Ingeniero, pues como en todas las profesiones los hay buenos, malos o regulares, y también vagos, maleantes etc

pero, su titulo le capacita para hacer cositas como las fichas reducidas. Sino conoce el vehiculo es su problema informarse, pero desde luego lo que tiene validez es su firma y no tu opinión.

Por mucho titulo que tenga, si no puede probar que lo que dice es cierto, se puede meter en un problema.
Por ejemplo en la ficha reducida que sale arriba, no pone si lleva discos o tambores. En ese caso solo te pueden rechazar si te pasas de ancho de vias. No puede decir "es que yo se que este coche no lleva discos de serie"
Que por decir, te lo puede decir, pero se puede meter en un problema.

[Javato]

Siento deciros esto, pero os haceis muchas pajas mentales.

Lo primero, Coger la ficha tecnica del coche y decidme donde pone el ancho de vias.
Lo segundo, alguien sabe lo que es una ficha reducida o la ficha que utlizan los de la itv cuando tienen duda de si un coche lleva algo o no? Y si el mini la tiene?

Lo mas cantoso para que ese coche no te pase son (por orden): los cuadritos de los espejos y resto de cuadritos, El dorsal de las puertas con numero, los aletines y creo que nada mas.

Yo me he topado con varios inspectores de itv  que son muy listos. Y te dicen que ese coche  no salia asi de fabrica y que hay que homologar.
A lo que les he respondido a ver donde pone eso, si lo pone en la ficha de homologacion, en la ficha tecnica o donde lo pone?
A lo que me han respondido que no lo lo pone en ningun lado, pero que EL SABE QUE NO ES ASI.
Mi respuesta es que ese argumento no vale para nada y que vas a poner una reclamacion que vas a enviar a industria, en ese momento se le bajan los humos!!


Que estais diciendo que cuidado con los frenos que son lo mas importate? claro que los son, Pero no significa que necesiten de homologar, acaso te hacen una prueba de frenos ? te cobran por hacerte un papel de poca validez bajo mi punto de vista. Ya que sin el certificado de montaje del taller no vale para nada. Si algun dia pasa algo que crees que van a decir los del laboratorio que lo homologo?, pues que es problema de montaje del taller, falta de mantenimiento.....

Tan importante es montar bien unos discos en un coche que lleva tambor, como montar, ajustar y purgar unos frenos de tambor.

Con la ley en la mano no tienen nada que hacer. aunque es como con la policia, si no te puede multar por una cosa y les haces frente, buscaran otra razon.

Como ultimo apunte, tengo un amigo en la itv. Hace poco pedi una ficha reducida para una rehabilitacion. La informacion que salia era de risa. Ni ancho de vias ni nada... lo mejor que ponia era "Tipo de carroceria: carruaje de dos puertas". con esa descripcion puedo rehabilitar hasta un mini van . Lo unico por las iniciales del numero de chasis.
Me dijo el de la itv que al darlo de alta, me tenian que tomar las medidas de alcho de vias, altura, largura, anchura y demas y que esas se reflejarian en la ficha nueva.
Por lo que lo llevare ya con discos puestos.

No se como contestarte a esto, pero vamos a intentarlo....

En mi Mini Cooper tengo un duplicado de la la ficha por extravio, la sabana azul, y las vías aparecen en el apartado F.7 y F.7.1, concretamente 1235 y 1200.

En las antiguas, o sea las verdes, por ejemplo de un 850 hay un apartado que dice "Vias anterior/posterior (mm) 1205 /1165"

O sea, que si hay constancia del ancho de vías, en Industria y en la ITV, de eso y de muchas cosas mas, entre otras el sistema de frenado.....


Tu puedes llevar el coche como quieras para la rehabilitación, pero que sepas, que las medidas no te las toman para hacerte la ficha, sino para comprobarlas.
Si es una rehabilitación ya tienen los datos con que fue matriculado.

Me dijo que no aparecian medidas de ningun tipo en industria y tendrian que tomarlas. La ficha la tengo yo.

[Javato]

Si nos ceñimos a esa ficha, no podemos ni cambiar el catalizador ni tubo de escape. Si ponemos uno no original y no coinciden los numeros.... a homologar.
La bateria de 75Ah entra en el mini? si pones una de 65Ah te podrian rechazar tambien?

Error. No tienes que homologar. Tan solo tienes que montar material homologado. El que no está homologado no lo puedes montar y especialmente en el caso de los componentes que citas.

Los muelles de suspension bajos esta homologados y hay que hacer reforma.
Si te ciñes a la ficha no se podria cambiar. Ni cambiar de deposito pequeño a grande.

Por ejemplo, en otro coche que no es el mini. Los primero Smart, en la ficha pone las medidas de las ruedas y en observaciones pone "solo continental contact EP" en caso que se deje de fabricar ese modelo de neumatico..... hay que homologar?